Le Polar, ses pires et meilleurs représentants?
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mallox
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MessagePosté le: Sam Fév 24, 2007 10:53 am    Sujet du message: Le Polar, ses pires et meilleurs représentants? Répondre en citant

J'amorce juste la chose en disant que je ne sais toujours pas quoi penser à ce jour des "Infiltrés" de Scorcese.
d'un côté, ayant vu l'original (infernal affairs) d'Andy Lau, qui m'a semblé être une bonne réussite, je ne voyais pas l'intérêt d'en pondre un remake, au lieu de le distribuer (mais bien) un peu partout dans le monde.
Visionnant ce qu'en a fait Scorcese, je suis resté de bout en bout perplexe, le cul entre deux chaises:

D'un côté, selon l'humeur, je pourrai dire que Nicholson y cabotine tellement qu'il finit par vampiriser le film. Qu'il s'agit s'agit d'un remake totalement boursoufflé qui se veut prendre des allures de fresque. Qu'en plus, que Scorcese nous y rebalance le même morceau des Stones presqu'à chaque film (Casino pour celui-ci), si bien que s'en deviendrait presque sa principale marque de fabrique, ce qui me semble un comble.
Arriver à 2h30 de film sur un original qui en faisant 1h55, c'est bien, mais où est cette demi-heure?

D'un autre côté, avec de meilleures dispositions, que j'y trouve Nicholson Dantesque, y livre un numéro époustouflant et mémorable. Que Scorcese apporte là une dimension de Fresque sur une étude de la communauté Irlandaise amorcée avec brio dans ses films précédents (Gangs of New-York ) après avoir fait le tour de "lItalienne".
Que c'est un cinéaste d'une jeunesse étonnante, avec des éclairs de violences de plus en plus crues, qui en remontre à bien des jeunes faiseurs "m'a-tu vu" actuels" ; Que l'idée de se faire se ressembler Di Caprio et Damon est une idée excellente formidablement mise en scène.

Franchement, je suis entre deux. et vous?

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Dernière édition par mallox le Mer Mar 21, 2007 7:29 am; édité 1 fois
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xawa
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MessagePosté le: Sam Fév 24, 2007 11:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pas vu ce dernier Scorsese . Il a tendance a me saouler depuis A tombeau ouvert avec l'excellent Nicolas Cage ... franchement Aviator et Gangs of New York , bof frank_PDT_08
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mallox
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MessagePosté le: Sam Fév 24, 2007 11:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, j'ai adoré "Aviator" qui selon moi s'inscrit dans la mouvance "Raging Bull" avec ces grands loosers de l'amérique qui après touché la gloire, tombe de leur hauteur pour sombrer dans la déchéance, la paranoîa, et le retranchement sur soi.
C'est vrai que de prime abord, de par son côté très académique, le film donne pas envie. mais j'ai été très surpris.
Tout comme aux "Gangs of New-York" que j'ai trouvé puissant quoiqu'inégal, et j'aime beaucoup cette mouvance (souvent maudite et qui achève les carrières de metteur en scènes assez souvent) de films qui dissèquent les côtés les plus sombres de l'histoire de l'Amérique et de la façon dont elle s'est bâtie, et ça m'a renvoyé aux "Portes du Paradis" de Cimino que j'aime énormément (qui en passant fut un grand cinéaste aussi, et j'aime beaucoup son "Canardeur" pour parler polar).
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Mechagodzilla
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MessagePosté le: Ven Mar 09, 2007 3:28 pm    Sujet du message: Re: Le Polar américain, ses pires et meilleurs représentants Répondre en citant

mallox a écrit:

Franchement, je suis entre deux. et vous?


ah ben moi pas.

Je trouve que "les infiltrés" est une véritable tuerie. En plus d'être un polar tendu à la réalisation démentielle (scorsese fout la honte quand il veut à n'importe quel adepte de la shaky-cam) ce film est aussi le premier (et certainement le meilleur) portrait de la société américaine des années 2000.
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mallox
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MessagePosté le: Ven Mar 09, 2007 3:48 pm    Sujet du message: Re: Le Polar américain, ses pires et meilleurs représentants Répondre en citant

Mechagodzilla a écrit:
mallox a écrit:

Franchement, je suis entre deux. et vous?


ah ben moi pas.

Je trouve que "les infiltrés" est une véritable tuerie. En plus d'être un polar tendu à la réalisation démentielle (scorsese fout la honte quand il veut à n'importe quel adepte de la shaky-cam) ce film est aussi le premier (et certainement le meilleur) portrait de la société américaine des années 2000.


Soit, techniquement ok, quoique sa mise en scène, je la trouve TRES voyante. Mais as-tu vu l'original, et qu'apporte de plus le sieur Scorcese?
Mais où est ce portrait (en plus d'être le 1er!) si évident semble t-il de la société américaine des années 2000? parce que, je vois pas trop...

Par contre je ne comprends pas les attaques excessives envers un film comme La peur au ventre (running scared) de Wayne Kramer, qu'on dit réac à donf, puant, facho...
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Mechagodzilla
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MessagePosté le: Ven Mar 09, 2007 4:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le truc que j'aime dans ce film, c'est que justement, il n'essaie pas de rapporter quoi que ce soit par rapport à au film original. Scorsese reprend l'intrigue, mais il en fait avant tout SON film.

Sinon, pour développer un peu (je suis à la bourre) ce que je disais sur le film par rapport à la société US : c'est quand même un film où TOUS les protagonistes sont des vendus (même Nicholson, certainement à la solde du FBI) dans une amérique qui a renoncé à pas mal de ses principes (cf. le "patriot act I love you !!" de Baldwin, à un moment).

Running Scared, j'ai pas vu.
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mallox
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MessagePosté le: Ven Mar 09, 2007 4:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ah bon, parce que j'ai vu le même film moi, avec la même corruption généralisée qui était déjà présente de le film d'andrew lau. je vais acheter des jumelles alors
De toute façon, je suis pas contre les Infiltrés.



ni pour...
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Mechagodzilla
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MessagePosté le: Ven Mar 09, 2007 4:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mallox a écrit:
ah bon, parce que j'ai vu le même film moi, avec la même corruption généralisée qui était déjà présente de le film d'andrew lau. je vais acheter des jumelles alors


si tu veux.

ceci dit, je pense qu'on peut très bien parler des "infitrés" sous une autre approche que la seule comparaison avec son modèle...
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mallox
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MessagePosté le: Ven Mar 09, 2007 5:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mechagodzilla a écrit:
mallox a écrit:
ah bon, parce que j'ai vu le même film moi, avec la même corruption généralisée qui était déjà présente de le film d'andrew lau. je vais acheter des jumelles alors


si tu veux.

ceci dit, je pense qu'on peut très bien parler des "infitrés" sous une autre approche que la seule comparaison avec son modèle...


Oui soit, en même temps ça veut dire que la société Hong-Kongaise et américaine est la même donc?!
Et puis quand tout ce qui vient d'asie et d'ailleurs est systématiquement remaké dès qu'il fonctionnasse, on est en droit d'avoir quelques exigeances vis à vis du remakasse et de sa légitimité, ou bien alors distribuer l'original de façon aussi décente, voire tapageuse que le remake.. icon_wink
Après, tu vas me dire que Scorcese est un passioné, qu'il a adoré le film de base, que sa démarche est sincère, etc etc, soit mais bon. J'aimerai savoir dans combien de salles dans le Monde "Infernal affairs" a été distribué, et dans combien de salles a été distribué "Les Infiltrés", sans compter la presse, les saints Oscars etc...

bon, de toute façon j'ai ouvert ce topic pour parler aussi de Scorcese, mais surtout de gens moins connus et pas forcément contemporains. mais ton avis, je le prend comme tel, je t'en remercie, mais et je reste malgré tout sur mon indécision.
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MessagePosté le: Sam Mar 17, 2007 1:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas vu de polars américains depuis un bon moment. Dans ceux qui m'ont laissé un bon souvenir, il y a évidemment Police Fédérale Los Angeles, l'Année du Dragon. Mais aussi King of New-York (avec un Walken magistral) et Bad Lieutenant (Harvey Keitel époustouflant) d'Abel Ferrara. Affaires Privées, de Mike Figgis (peut-être le meilleur rôle du surestimé Richard Gere). Dernière Limite (Deep Cover, 1992), peu connu, mais bien foutu, avec Larry Fishburne et Jeff Goldblum.
Sans oublier le formidable J'aurai ta peau (I the Jury), dans lequel Armand Assante incarne un Mike Hammer fort convaincant. Et Barbara Carrera... vénéneuse comme jamais. J'aurai ta peau est une réussite du polar US, peut-être en raison de son scénario dû à un certain... Larry Cohen.
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The Hard
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MessagePosté le: Sam Mar 17, 2007 6:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon...Scorsese, sieur Scorsese...
A mon gout, Les Infiltrés est un excellent film...sur ce point là il n'y a rien dire...mais bon, c'est quand meme gonflé, je trouve, de faire le remake d'un film qui n'est non seulement pas vieux ( pour le fait de le remettre à jour, au gout du jour...avec les moeurs de l'époque) , dont l' original en lui meme était excellent et n'avait donc tout sauf besoin d'un remake ( mais plutot d'une distribution beaucoup plus large)...Certe c'est bien, mais attention, interdiction de clamer : " c'est une tuerie ", " c'est un chef d'oeuvre ", " unique en son genre "....ou alors ce qui se le permette ne sont pas résonnés ou n'ont pas vu l'original...Ce film, meme si il est bon, peut donc juste etre excellent, puis ne reste au final qu'une grosse machine à fric ( désolé Martin...) réussie.

C'est comme Peter Jackson et le remake de King Kong, on ne peut pas clamer au chef d'oeuvre...mais au très bon, oui...meme si lui au moin, avait l'excuse valable de vouloir le remettre au gout du jour...

Mais le comble dans tout ça...c'est de mettre l'oscar au Infiltrés...merde quoi, c'est un remake!!!
Ca on a pas le droit!!
C'est une honte!

Enfin, moi j'aime bien Martin...Casino, Les Affranchis, Mean Street, Taxi Driver,Raging Bull, Gangs of new York,Aviator...que du bonheur!!! Mais les Infiltrés= bon film ( seulement)
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mallox
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MessagePosté le: Sam Mar 17, 2007 7:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les meilleurs polars du moment, pour ceux que j'ai vu et me concernant, ne sont pas américains... Romanzo crimanale de Placido , Arrivederci Amore Ciao de Soavi qui est au top, Les série Danoise de des PUSHERS est terrible aussi et je la conseille à tous, et accesoiremment Antibodies qui est pas mal ( voire plus pour certains... le film à Xawa, le seven Allemand ! ).
Mais du côté Ricain, je ne cesse d'être déçu (le dahlia noir, Miami vice) , ou entre deux (Ces infiltrés, la peur au ventre), quand ce n'est pas nul ( le très rigolo-ridicule "dérapage" avec le cassel nationnal, a "sound of thunder" de peter Hyams sans intérêt aucun ).
Etrangement, un city of ghosts mis ens cène par Matt dilon avec James Cann pas si mal, ou un chasing ghost avec Michael Madsen m'ont surpris alors qu'ils ne sont pas sortis dans les salles...

tiens, c'est marrant, Flint cite Affaires Privées, de Mike Figgis, film que j'aime plutôt bien pour un metteur en scène que je supporte pourtant à peine.

Ayant revu "To live and die in l.a" récemment , je pense que c'est pas loin d'être LE polar des années 80.

j'aimais bien Corneau dans le temps ... le seul à avoir su durant quelques années redonner un nouveau souffle au genre dans l'hexagone.
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MessagePosté le: Dim Mar 18, 2007 12:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Corneau c'est le maitre du film noir et du polar francais moderne : Police Python 257 , Serie noire , Le choix des armes , le cousin , sans oublier Fort Saganne icon_confused ico_mrgreen
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mallox
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MessagePosté le: Dim Mar 18, 2007 6:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

xawa a écrit:
Corneau c'est le maitre du film noir et du polar francais moderne : Police Python 257 , Serie noire , Le choix des armes , le cousin , sans oublier Fort Saganne icon_confused ico_mrgreen


sans oublier "le môme" , un long clip où Anconina se prend pour Otis redding

"série noire" reste imbattable. Mais dewaere, c'est 5 points de plus au départ, + Jim Thompson qui donne 4 points de plus aussi. (Jamais vu une mauvaise adaptation de Jim Thompson). + marie Trintignant nue = + 2 points ... total du film= 25/20.
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The Omega Man
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MessagePosté le: Dim Mar 18, 2007 11:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

ico_mrgreen Faudrais pas oublier "Brigade des Moeurs" de Max Pecas !
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