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John Pipo 20 % irradié


Inscrit le: 25 Oct 2008 Messages: 245
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Posté le: Sam Fév 06, 2010 6:12 pm Sujet du message: Re: 5 ? |
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Bastien a écrit: |
Sinon, j'ai très envie de voir ses inédits des années 55/60 comme Atlas, sky troop attacks ou encore War of the stellites. |
Celui-ci est moyen en tout cas (s'il rentre dans les inédits). Mais reste sympathique.
http://psychovision.net/forum/viewtopic.php?t=2793&highlight=blood+corman _________________
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The Hard 99 % irradié


Inscrit le: 17 Fév 2005 Messages: 1132
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Posté le: Dim Fév 07, 2010 11:30 am Sujet du message: Re: 5 ? |
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Bastien a écrit: |
J'aime beaucoup, je l'avais oublié dans ma liste, creature of the haunted sea. Le film est ultra-fauché mais, grâce à un scénario à tiroirs et à sa maitrise, le film reste très, très agréable à regarder.
N'importe quel autre que lui aurait fait une bouse sans nom mais moi, pour ma part, je ne me suis pas ennuyé une seule seconde.
Viva Roger ! |
Entièrement d'accord avec toi pour ce qui est de "Creature of the haunted sea". Si le scénario peut paraitre, à la première lecture, très simpliste, Corman y ajoute encore une fois (je pense alors à "L'attaque des crabes géants", "La dernière femme sur terre"... ) de nombreux rebondissements propre à maintenir en haleine et dont, je pense, nombreux sont les réalisateurs qui devraient s'imprégner de cette méthode (tout aussi inspirée que maitrisée) afin de nourrir leurs intrigues. Corman, en quelque sorte, c'est vraiment "le cinéma pour les nuls". Voir un Corman, c'est voir comment faire un film avec trois fois rien. Voir qu'un scénario est une chose non-négligeable et un très bon atout quand on a pas un sou. Enfin bon, je sais, là, j'invente rien, mais je trouve juste que Corman est un exemple à suivre. Et pour en revenir à "La créature de la mer hantée", on ne s'y ennuie pas, oui, ça se savoure comme un bon cocktail au bord de l'eau, dans une ambiance tout aussi bonne qu'elle reste en tête, des semaines durant, de la même manière que les vrais souvenirs de vacances. Et cela me fait penser à la remarque de Mallox sur le giallo "Interrabang", qu'il considère comme une petite escale, un vrai brin de fraicheur (et ce qui est totalement juste)... c'est ici la même chose, et c'est du tout bon à prendre. Comment partir en vacances quand on ne peut pas? Avec (et je le pense sincèrement) "La créature de la mer hantée". Puis mince alors, qu'est-ce qu'elle est sympathique, d'ailleurs, cette créature.
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Bastien 40 % irradié


Inscrit le: 19 Mar 2008 Messages: 364
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Posté le: Dim Fév 07, 2010 3:14 pm Sujet du message: hum... |
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Merci Mr Pipo pour cette critique que j'avais manquée !
Quant à The Hard, oui, Corman est capable de faire de chouettes petits films grâce à son talent de metteur en scène, tout simplement.
Haunted sea comme Crabs monsters demeurent étonnement bons et l'action demeure assez trépidente grâce à de bonnes idées qui sont sans cesse réinjectées dans l'intrigue. Un cas d'école...
Le problème de Corman, en France, tient en deux points :
-Seuls ses films de "Poe" sont sortis et ont été retenus.
ILs sont bons, aucun doute là-dessus, mais ils occultent tout le reste et il y a tant de choses à découvrir de lui.
-La presse spécialisée n'a pas fait son travail en ne parlant que des "Poe" ou en nous montrant des photos des Craignos Monsters pour nous dire que, finalement, le travail de Corman est bien ringard.
Elle est passée à côté d'un grand faiseur en ne faisant pas son travail et en ne nous présentant pas comme il convenait ce réalisateur à la filmographie terriblement intéressante.
Or, grâce à la sortie des Bach films, on a pu s'apercevoir que l'homme avait un VRAI talent de metteur en scéne et que, même s'il ne faisait que de l'exploitation, ses films pouvaient largement survivre à l'épreuve du temps et étaient même le haut du panier de ces années 55/60 pour la série B.
Je ne saurais affirmer si Corman était un auteur mais en tout cas sa filmo est sacrément intéressante.
Sinon, cher Walter, tu as raison pour Intruder qui est un très chouette petit film diablement efficace, engagé et couillu. _________________ http://leroyaumedesavis.over-blog.com/ |
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Walter Paisley 99 % irradié


Inscrit le: 27 Nov 2004 Messages: 1332 Localisation: Place du Colonel Fabien
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 10:55 am Sujet du message: Re: 5 ? |
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Je sais que je vais un peu sortir du cinéma d'exploitation, mais je serais curieux de savoir ce que les camarades, notamment Bastien (mais pas que), pensent du cinéma de Joe Dante. |
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Bastien 40 % irradié


Inscrit le: 19 Mar 2008 Messages: 364
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 5:52 pm Sujet du message: Joe ! |
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Pour Joe Dante, cher Walter, j'aurais du mal à trouver une certaine thématique dans son oeuvre si ce n'est celle, en définitif, que de rendre hommage à une cinéphilie qu'il a aimée enfant.
On a donc ce Pirahna, un solide petit film, Hurlements, un solide film, puis des films probablement plus personnels comme Explorers ou Gremlins.
Sinon, c'est grandement dommage qu'il n'a pas eu la carrière à laquelle il aurait pu prétendre mais je ne suis loin d'être un expert.
Je regrette toujours de ne pas avoir encore jeté un coup d'oeil à Panic à Florida Beach où il rend hommage à W.Castle (qui était aussi un bon faiseur dont on a, à l'instar de Corman, retenu le côté mercantile).
Voilà, j'aurais plutôt un avis grand public même si je pense que certains de ses films sont à la fois légers mais également sincères et dignes d'intérêt.
Et toi cher Walter ? _________________ http://leroyaumedesavis.over-blog.com/ |
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mallox Super héros Toxic


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 13982 Localisation: Vendée franco-française
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 6:15 pm Sujet du message: |
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Pour moi Dante est un grand pervers. Un empêcheur de tourner en rond qui n'a jamais vraiment réussi à faire l'oeuvre personnelle qu'il aurait aimer faire. A l'exception sans doute de "Matinee" qui reste un hommage somptueux à tous les faiseurs de série B, de Bert I Gordon à Roger Corman en passant par les Ray Harryhausen/Nathan Juran. C'est un film que je trouve aussi bon que le Ed Wood de Tim Burton par exemple, en même que d'être un film nostalgique, autobiographique, quasi à la première personne parfois.
Après, perso, j'ai découvert Dante au cinoche à l'époque avec "Hurlements" qui est une sacrée bonne série B à mes yeux. Meilleure à mon sens que "Piranhas" que je fantasme toujours un peu plus que je ne l'apprécie.
Quand je parlais de pervers, c'est qu'il aime selon moi à pervertir les projets qu'on lui file.
Par exemple, j'ai revu à la hausse récemment "Small Soldiers" que j'avais peu apprécié au cinéma. Je crois qu'il s'agissait à la base d'une commande promotionnelle de Dreamworks... autant dire qu'ils ont été servis ! . Je crois même que ça marqué une scission définitive entre Spielberg et lui, Spielberg étant pour le coup producteur de la chose, lui aussi.
J'aime beaucoup Gremlins également. Autant le 1 que le 2 d'ailleurs. Ils sont à mon avis, très révélateurs de son état d'esprit iconoclaste. Comme un pied de nez à E.T (le prems) ainsi qu'à tout le côté mièvre que véhiculent les imageries enfantines qu'il semble aimer mettre à mal.
L'aventure intérieure reste un bon divertissement lui aussi. Peut-être trop enfantin pour le réalisateur, même s'il n'a rien à voir avec un remake du film de Fleischer, ce que l'on aurait tendance à croire de prime abord.
Explorer, pas revu depuis trop longtemps.
Le prob, c'est que c'est un véritable indépendant. Un maverick comme on n'en voit plus guère. Du coup, je pense qu'il s'est mis à dos une grosse partie de l'industrie hollywodienne qui ne lui propose plus grand chose et l'a finalement marginalisé. Surtout que les commandes passées n'ont pas fait les résultats escomptés en terme de chiffres.
Son dernier film, Les Looney Tunes est assez réussi lui aussi. c'est distrayant, mais on sent qu'il l'a fait de guerre lasse, car on a du mal à retrouver son esprit frondeur.
Perso, son prochain film (en 3D !), dont je ne connais pas grand chose ("The Hole"), me laisse perplexe. Mais j'irai vérifier pour sûr, car j'aime beaucoup ce cinéaste chieur. J'espère qu'on lui aura laissé les mains libres. On peut rêver... _________________
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Walter Paisley 99 % irradié


Inscrit le: 27 Nov 2004 Messages: 1332 Localisation: Place du Colonel Fabien
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 9:19 pm Sujet du message: Joe, le Lénine du cinéma US |
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Bastien a écrit: | Pour Joe Dante, cher Walter, j'aurais du mal à trouver une certaine thématique dans son oeuvre si ce n'est celle, en définitif, que de rendre hommage à une cinéphilie qu'il a aimée enfant. |
Voilà, je pense que c'est un élément central, et que tous ses films (ou presque) ont été fait de façon à confronter ce cinéma et celui dans lequel on l'a plongé. C'est déjà bien plus honnête que ce que peut faire Tarantino, qui cite pour le plaisir de citer. Et en plus ce que j'apprécie c'est qu'il est également plein d'auto-dérision, qu'il ne se prend pas au sérieux en se posant comme le défenseur d'un cinéma qui serait bon contre un autre qui serait nul. Il ne fait que faire partager ses goûts, en adressant des piques à tout et tout le monde, parfois même à ceux qu'il apprécie (Hollywood Boulevard, son premier film, c'est une vaste satire du fonctionnement de la New World). Pour moi, les deux Gremlins, c'est non seulement très iconoclaste comme le dit Mallox, mais c'est aussi ce que Dante a fait de mieux, à mon avis, du moins dans le genre "agressif". Ce sont des films totalement anars : il y attaque en vrac l'esprit de Noël (d'ailleurs la Warner voulait censurer le speech de Phoebe Cates sur la mort de son père dans la cheminée), les films de Noël, Disney, son propre producteur Spielberg, le néo-libéralisme, les médias, le patriotisme américain, la technologie etc etc... Les gremlins en eux-mêmes se foutent de tout et saccagent tout, bref c'est un peu Dante lui-même, quand il est en forme. D'ailleurs dans le deux (et un peu dans le un), il s'amuse même à se foutre du cinéma lui-même, dans la scène où la pellicule se casse (ce qui dans la démarche me fait songer à William Castle, qui cherchait lui aussi à dépasser l'écran de cinéma pour toucher le public, via ses gadgets).
Sinon il a aussi fait des films plus posés, plus autobiographiques, comme Matinee et Explorers, mais même là il ne peut pas s'empêcher de faire de la satire.
Mallox a écrit: | Quand je parlais de pervers, c'est qu'il aime selon moi à pervertir les projets qu'on lui file. |
C'est exactement ça, sauf que je ne sais même pas si il aime vraiment les pervertir ou si il ne peut pas s'en empêcher.
Bref pour moi, Dante c'est ce qui reste de Corman et de la New World après que Corman ait vendu la New World : des films vraiment sincères, qui ne se prennent pas au sérieux, et qui sont dans le même temps particulièrement novateurs et irrévérencieux. En fait Dante, c'est un féru de cinéma à l'ancienne, d'exploitation ou non, qui est parvenu à prendre le contrôle de budgets hollywoodiens à une époque assez terne (les années 80), et qui fait ce qui lui passe par la tête. Donc oui, je suis tout à fait d'accord avec Mallox quand il dit qu'il s'est lui-même mis à dos l'industrie hollywoodienne.
D'ailleurs j'adore la façon dont il a clôt sa série Eerie Indiana : il a appris que la série était annulée... alors le dernier épisode, c'est le personnage principal qui se rend compte qu'il est dans une série en passe d'être supprimée, et qui s'en va demander des comptes aux producteurs. |
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mallox Super héros Toxic


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 13982 Localisation: Vendée franco-française
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 10:20 pm Sujet du message: Re: Joe, le Lénine du cinéma US |
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Walter Paisley a écrit: |
Mallox a écrit: | Quand je parlais de pervers, c'est qu'il aime selon moi à pervertir les projets qu'on lui file. |
C'est exactement ça, sauf que je ne sais même pas si il aime vraiment les pervertir ou si il ne peut pas s'en empêcher. |
Ah non, il est sincère à 100%. Quand je dis il aime à pervertir, je pense en effet qu'il ne peux s'en empêcher. Ce type ne pourra jamais se vendre et pondre un truc "hollywoodien", ce n'est tout simplement pas son truc.
Bastien posait le problème de la thématique, à mon avis, le cinéma de Dante est plus basé sur un état d'esprit. Et comme il m'a toujours semblé être un type entier, c'est un chieur le plus souvent involontaire. _________________
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Bastien 40 % irradié


Inscrit le: 19 Mar 2008 Messages: 364
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Posté le: Mar Fév 09, 2010 1:16 pm Sujet du message: yep ! |
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je pense que les arguments de Walter et Mister Mallox sont très pertinents mais regrettons quand même que Joe Dante n'ait pas eu une meilleur carrière.
Il aurait quand même pu mener de front certains blockbuster pour en faire quelque chose de bien supérieur que des réalisateurs lambda tout en alternant des films plus personnels pour qu'il se fasse plaisir. _________________ http://leroyaumedesavis.over-blog.com/ |
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sigtuna Super héros Toxic


Inscrit le: 08 Jan 2010 Messages: 3818
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Posté le: Mer Fév 10, 2010 8:43 am Sujet du message: |
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Alors bien que je ne sois pas un camarade mais un affreux social-traitre je vais quand même donner mon avis sur Joe Dante.
Joe Dante c'est l'anti Spielberg, quelqu'un capable de rendre provoquant et drôle les sujets les plus mièvres
bon en fait c'est pas mon avis, mais une synthèse de ceux de Messieurs Paisley, Mallox et Bastien
Bon si on regarde les films en détail l'aspect dynamiteur iconoclaste m'échappe un peu.
Reste que Gremlins 1 était mon film culte étant enfant, d'ailleurs j'étais amoureux de la peluche, et L'aventure intérieure était mon film culte d'Ados d'ailleurs j'étais amoureux de Meg Ryan.  |
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Bastien 40 % irradié


Inscrit le: 19 Mar 2008 Messages: 364
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Posté le: Mer Fév 10, 2010 10:03 pm Sujet du message: |
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C'est vrai que Gremlins était quelque chose à voir en cette année 1985 quand on était enfant. Véritablement un film qui a gardé une belle energie et qui se revoit avec grand plaisir.
Pour ce qui est du plaisir, c'est très intéressant de deviser films avec des esprits éclairés et ouverts à la critique, et c'est ici que, manifestement, ils sont les plus nombreux. _________________ http://leroyaumedesavis.over-blog.com/ |
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mallox Super héros Toxic


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 13982 Localisation: Vendée franco-française
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 11:21 am Sujet du message: |
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Je reviens légèrement sur Corman juste pour demander à Walter ou Bastien ce que vaut "L'halluciné".
En fait autant le titre anglais (The Terror) me parle, autant le titre français ne me dit rien du tout. Du coup, impossible de me souvenir si je l'ai vu ou non.
Et comme il doit sortir chez Wild Side dans le courant de l'année avec "LA petite boutique " et "Un Baquet de sang"...
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Walter Paisley 99 % irradié


Inscrit le: 27 Nov 2004 Messages: 1332 Localisation: Place du Colonel Fabien
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 12:43 pm Sujet du message: |
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Je ne le connaissais pas sous le titre L'Halluciné, mais seulement sous celui de The Terror (il est déjà sorti sous ce titre chez Neo / Ciné FX).
C'est le fameux film qui a été réalisé par plein de monde, Corman, Coppola, Jack Hill, Monte Hellman et Jack Nicholson...
Dans mon souvenir, c'est du gothique petit bras, un peu décousu, qui capitalise sur le cycle Poe notamment en en reprenant certaines scènes laissées de côté. Pas forcément désagréable (de toute façon l'association Karloff / Dick Miller suffit à mon bonheur !), mais nettement moins travaillé que ce que Corman faisait à l'époque. |
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flint Super héros Toxic


Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages: 7606 Localisation: cusset-plage
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 12:46 pm Sujet du message: |
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Personnellement, je l'avais trouvé plutôt "chiant". Bach Films l'avait sorti, mais sous le titre "Le château de la terreur". Dispo à peu près partout, pour un prix ridicule. Curieuse idée que Wild Side le ressorte.
Vu il y a longtemps, toutefois, je lui accorderai une seconde chance.
Edit : je vois que Walter m'a devancé.  |
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The Hard 99 % irradié


Inscrit le: 17 Fév 2005 Messages: 1132
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 12:58 pm Sujet du message: |
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Oui, " Le Château de la Terreur " c'est un peu chiant. Et pas très consistant à ce que je m'en souviens.
Puis j'ai toujours eu du mal avec Jack Nicholson jeune. Une vraie tête à claque je trouve. Un peu comme dans " Le Corbeau ", tiens, ou si je me souviens bien, Walter dit (très justement), dans sa chronique, à propos de son personnage: " jeune abruti au grand coeur ". C'est tout à fait ça.
Bref, à revoir. Mon avis est trop vieux.
Et pour ce qui est de la ressortie chez Wild Side, pourquoi pas. La qualité de l'image étant vraiment bof sur l'édition de chez Bach Films. |
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