[M] [Crit] Enquête sur un citoyen au-dessus de tout soupçon
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mallox
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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 11:47 am    Sujet du message: Répondre en citant




Je ne parle pas de Petri de libertaire à proprement dit mais de libertaire vis à vis d'un parti communiste suivant une ligne de conduite mondiale, à la lettre. En cela, le PC s'est fourvoyé (tout comme Marchais en France). Petri est toujours resté fondamentalement communiste ceci étant.

On peut émettre des réserves sur une action comme le fait de rompre le pacte de Varsovie en envahissant la Hongrie sans pour autant être un ennemi de la cause, car c'est de cela dont il s'agit.
Après, pour moi, c'est du pur manichéisme de vouloir mettre forcément d'un côté les "Pour" (les gauchistes) et les "Contres" (les anti-soviétiques, les conservateurs de droite et Petri avec). Petri n'a pas fait preuve de naïveté, Petri a seulement émis quelques réserves sur une manière de faire ne ressemblant que trop à ce que le parti lui-même dénonçait.

Y a pas de stratégie de son côté comme tu le dis, il y a juste un homme qui réfléchit. De l'autre côté, en revanche, ne serait-ce que l'obligation d'être d'accord et de s'allier est en soi une stratégie.

Montrer les contradictions de son propre camps est à mon sens quelque chose de bénéfique et même de constructif et l'on ne sera jamais d'accord là-dessus. A nous lire, c'est à mon avis ce qui nous sépare, tout comme ça séparait Petri du parti.
Ce qui est assez marrant toutefois, c'est que la plupart des cinéastes coco de l'époque reconnaissent aujourd'hui avoir été trop endoctrinés et se sont recentré vers un socialisme plus mesuré. ce sont les mêmes qui se sont embourgeoisés alors que Petri lui, est mort en radicalisant son cinéma, en enlevant tout côté aristocratique (et là, je le cite), ce qui l'a d'ailleurs marginalisé du système. icon_wink

(bon, je crois qu'il vaut mieux continuer en privé frank_PDT_10 )
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Walter Paisley
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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 1:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mallox a écrit:
(bon, je crois qu'il vaut mieux continuer en privé frank_PDT_10 )


Oui. Mais avant, je tiens à préciser une chose aux autres.

Faut savoir que Mallox dénonce l'intervention soviétique en Hongrie, mais qu'il y a de ça quelques temps, il a lui-même commandité une intervention psychovisienne en territoire tortillien, profitant des droits d'administrations que je lui avais confié.
N'ayez pas confiance en lui.
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mallox
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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 1:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Après Maniak, voici une tentative de main mise de Walter Paisley sur Psychovision ! ico_mrgreen

Psychovisionautes, n'écoutez que votre propre pensée. La pensée individuelle doit primer sur la pensée de groupe, même pour la bonne marche du communisme !
Selon Monsieur Paisley, non seulement l'union fait la force, mais elle doit se faire par la force !
Il s'agit d'une tentative souverainiste bien évidemment ! Ce, au dépend de votre identité. Résistez camarades !
Et que dire d'un partisan qui parle de matérialisme pour désigner les actes bienfaisants du communisme ! Peut-être voulait-il parler de pragmatisme, mais le lapsus est irréparable et parle de soi !
Que dire du même partisan qui traite de renégat un homme du peuple, le rendant coupable de trahison avant même que la moindre preuve soit faite ! ça vous évoque des propos dans une tradition toute vouée à la nostalgie envers l'ami de tortilla, Joseph Staline (alias Giuseppe Stalini) ? Vous avez raison !
Psychovisionautes : Choisissez l'identité personnelle avant l'identité politique ou nationale !

Citation:
Jouer les cavaliers solitaires, ça sonne très bien, mais ça reste du domaine de l'idée, ce n'est absolument pas matérialiste. Le PCI agissait dans le concret, et c'est ce qui le rendait bien plus efficace qu'un coco renégat


Votre dévoué.

Modox le juste.
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Walter Paisley
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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 1:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mallox a écrit:
Et que dire d'un partisan qui parle de matérialisme pour désigner les actes bienfaisants du communisme ! Peut-être voulait-il parler de pragmatisme, mais le lapsus est irréparable et parle de soi !


http://www.marxists.org/francais/marx/works/1845/00/kmfe18450001.htm

Mallox est coupable de travestir les propos de Karl Marx selon la pensée libérale visant à ravaler le matérialisme en bas consumérisme.
Ce qui prouve bien la justesse de mes thèses selon laquelle Petri a vite été récupéré malgré lui par les anticocos de tous poils.

http://www.marxists.org/francais/marx/works/1845/00/kmfe18450001.htm

sinon je n'ai pas vu cette enquête sur un citoyen au dessus de tout soupçon, et je ne me prononcerai pas à son sujet

ceci dit, le film a été récompensé d'un Oscar, et non du grand prix du festival de Moscou...
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mallox
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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 2:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Walter Paisley a écrit:
mallox a écrit:
Et que dire d'un partisan qui parle de matérialisme pour désigner les actes bienfaisants du communisme ! Peut-être voulait-il parler de pragmatisme, mais le lapsus est irréparable et parle de soi !


http://www.marxists.org/francais/marx/works/1845/00/kmfe18450001.htm

Mallox est coupable de travestir les propos de Karl Marx selon la pensée libérale visant à ravaler le matérialisme en bas consumérisme.
Ce qui prouve bien la justesse de mes thèses selon laquelle Petri a vite été récupéré malgré lui par les anticocos de tous poils.

http://www.marxists.org/francais/marx/works/1845/00/kmfe18450001.htm

sinon je n'ai pas vu cette enquête sur un citoyen au dessus de tout soupçon, et je ne me prononcerai pas à son sujet

ceci dit, le film a été récompensé d'un Oscar, et non du grand prix du festival de Moscou...


Un Oscar que personne n'est allé chercher !

Nous ne sommes plus au temps de Karl Marx. La doctrine dite matérialiste a donné ses armes de noblesse à la pensée libérale consumériste.
C'est bien ce que je disais au début de notre démocratique débat.
Et puis venant d'un philosophe et théoricien, l'acte concret revêt vraiment quelque chose d'abstrait. frank_PDT_10
(Un peu comme les étudiants révolutionnaires criant "aux jaunes !", aux ouvriers ne pouvant se permettre de faire grève dans "La classe ouvrière va au paradis". Des étudiants par ailleurs tournés en ridicule par l'ami Petri).
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Walter Paisley
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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 6:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mallox a écrit:
Et puis venant d'un philosophe et théoricien, l'acte concret revêt vraiment quelque chose d'abstrait. frank_PDT_10
(Un peu comme les étudiants révolutionnaires criant "aux jaunes !", aux ouvriers ne pouvant se permettre de faire grève dans "La classe ouvrière va au paradis". Des étudiants par ailleurs tournés en ridicule par l'ami Petri).


Sauf que Marx n'a pas été que théoricien, il a été membre de la Ligue des communistes (premier parti marxiste de l'histoire, le célèbre Manifeste étant d'ailleurs une brochure de ce parti), est parti vivre en Angleterre au milieu de la classe ouvrière et a co-dirigé la première Internationale.

Suite du débat si tu le souhaites en privé ou, si tu as le courage, sur Tortilla.
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mallox
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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 6:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il abandonne jamais le Walter !

Mon compte Joe Dalton a été fermé sur tortilla. Censure d'extrême gauche ! new_diable

Non sérieux, c'est juste que je n'ai pas le temps de venir sur tortilla avec mon nouveau compte Mallox. Pas une question de courage même si à mon avis la discussion n'a pas lieu d'être, Petri n'étant pas un dissident et ne s'est jamais revendiqué comme libre penseur.
D'ailleurs je reviens de ta critique de "La classe ouvrière..." et on est d'accords sur le film et les interprétations à donner. Vois celui-ci avec les docu assez passionnants et riches en infos sur le cinéaste (ainsi que sa subtilité et son courage !). C'est pas un film anticommuniste, hein ! c'est un film antifasciste.
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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 6:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quand je vous lis, Mallox et Walter, je ne peux m'empêcher de penser et, surtout, de prendre partie.
Et je n'irais pas par quatre chemins n'y en coupant les chevaux en quatre pour vous dire qu'en vous lisant, j'ai décidé d'adhérer au parti. Carrément. Et pas à n'importe lequel, non, au parti d'en rire! Carrément donc! Suis comme ça, moi. Et puis au moins, ça coûte pas cher en cotisation, ça.
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Walter Paisley
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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 7:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gaffe, sinon sinon Flint va venir nous parler de ses parties. icon_confused
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Bigbonn
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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 8:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Walter Paisley a écrit:
Gaffe, sinon sinon Flint va venir nous parler de ses parties. icon_confused

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flint
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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 8:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 8:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

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mallox
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MessagePosté le: Jeu Juin 10, 2010 9:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je préfère Harpo Marx de toutes façons.
Flint c'est Marx Dorcel et Malachi Marx.
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Bigbonn
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MessagePosté le: Ven Juin 11, 2010 4:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

flint a écrit:

'tain! même l'image d'un type avec un cactus entre les jambes est censurée! frank_PDT_16 new_mur
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MessagePosté le: Ven Juin 11, 2010 4:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bigbonn a écrit:
flint a écrit:

'tain! même l'image d'un type avec un cactus entre les jambes est censurée! frank_PDT_16 new_mur


Pourquoi, il y avait vraiment une image ?
Dès hier soir, y avait de mon côté ce truc d'imageshack. Je pensais que c'était un trait d'humour flintien pour dire que ses parties avaient été censurées.
Imageshack doit être tenu par des bolcheviques, pas possible autrement ! icon_confused
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