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mallox
Super héros Toxic
Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 13982
Localisation: Vendée franco-française
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 Posté le: Sam Nov 13, 2010 10:55 pm Sujet du message: L'avenir des petits éditeurs-l'influence ou non du P2P, etc. |
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... Suite à discussion commencée dans le thread dédié à Onar Films...
http://psychovision.net/forum/viewtopic.php?t=2990&highlight=onar
| Valor a écrit: |
IL FAUT ACHETER LES DVD ONAR ET ARRETER DE LES COPIER OU DE LES ECHANGER EN P2P, SUR MEGAUPLOAD, RAPIDSHARE, FILEHOST, ETC !
La kulture n'est pas réservée aux nantis mais on se retrouvera comme des cons le jour où ces petits éditeurs auront fait faillite !  |
V'là que Valor remet le couvert ! 
bien entendu, je déconnais en mentionnant le mot "nanti" ce matin.
Je veux bien ouvrir un thread pour parler de ça.
Enfin, après tout, peu importe, on peut en parler ici...
Perso, je pense que la crise des éditeurs est à l'image de l'évolution de la société et que les petites entreprises n'ont que peu de chances à l'heure actuelle sur le marché.
C'est le tout actionnariat, le royaume des grands groupes réunifiés, et on donne dans tous les domaines que ce soient, des objectifs inatteignables. ça s'appelle presser le citron et de fait, ni l'employé, ni le client n'est satisfait. Seul l'actionnaire compte. Par dessus le marché, on a lancé sur cette société que j'appellerai la société du stress, la culpabilisation de l'individu. On mange de la merde, on boit de la merde, on chie de la merde et en plus on est coupable du trou de la sécu et de moult autres choses. Les crédits vont bon train, les salaires n'ont pas augmenté depuis 10 ans, c'est un phénomène européen, mondial, fort bien organisé basé uniquement sur une idéologie dont nous avons, par exemple, actuellement en France, d'excellents garants au gouvernement.
à force d'appauvrir et de culpabiliser, on divise et l'on règne d'autant mieux. Tout cela est parfaitement pensé puis organisé.
L'histoire du P2P est selon moi l'un des symptômes de cette culpabilisation à tout va (qu'on nomme responsabilisation). Clair que c'est triste que les éditeurs ferment tour à tour, mais clair aussi que les pouvoirs d'achat ne font que se niveler vers le bas. De fait, on économise sur la bouffe, les fringues, les matières premières. Il me paraît donc logique dans ce contexte que le dvd en pâtisse autant que le cinéma puisque ce ne sont pas des produits ou de la consommation de première nécessité.
Sans doute que le P2P n'arrange pas les choses, mais il n'est, toujours selon moi, pas seul responsable, je dirais même qu'il est plus une résultante d'un état économique qu'une cause.
Faut pas se voiler, on aime bien posséder les beaux objets, faut-il encore en avoir les moyens. Clair qu'entre boucler ses fins de mois, nourrir sa famille et soi-même et acheter un dvd, si l'on est juste financièrement, ce qui tend donc à s'étendre, on choisira les choses de premières nécessité.
Quant à Onar, c'est une petite entreprise et comme la plupart des petites entreprises, elle va mal. Actuellement, les petites entreprises de menuiseries vont très mal aussi, pourtant personne ne télécharge du bois ou de beaux meubles.
Et comme dans l'industrie du dvd, on demande dans l'industrie de la menuiserie de la quantité et du rendement et non de la qualité. La qualité ne marche pas face aux grands groupes car elle coûte cher. Elle marche d'autant moins qu'on tend donc à rendre les deux antinomiques. Et je n'évoque même pas les moyens qu'ont les grands groupes de se payer de la publicité alors que les petites entreprises comme Onar n'en ont pas les moyens (bien pour ça aussi qu'il nous faut continuer de parler des sorties des petits éditeurs ici !).
Voilà chef ! Moi, c'est ce que je pense, après chacun est bien entendu libre de penser ce qu'il veut. Mais je me refuse pour ma part de tomber dans ce que je considère comme un piège : celui de la culpabilisation qui consiste à montrer du doigt une chose en oubliant tout le reste. ça revient à de la stigmatisation et j'ai pas envie de cautionner ça pour ma part. Ceci dit, c'est quelque chose qui simplifie tout, donc ça marche très bien ! Et pendant qu'on accuse son voisin, tout le reste, tout ce qui constitue la cause de cet état de fait, perdure.
p.s : sinon faut pas oublier Fileserve qui est assez rapide !
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Dernière édition par mallox le Jeu Nov 18, 2010 8:41 am; édité 3 fois |
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Valor
Psycho-cop
Inscrit le: 22 Fév 2007
Messages: 4497
Localisation: Vanves
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| Posté le: Sam Nov 13, 2010 11:25 pm Sujet du message: |
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Bien content d'avoir ton avis là-dessus! 
Je ne suis pas le dernier à copier et à télécharger musique et films mais je me dis parfois que c'est un peu tuer la poule aux oeufs d'or ... Le jour où Mondo Macabro, Severin, Onar, Le Chat qui fume, Blue One  , etc, n'auront plus les moyens de se payer des restaurations de films introuvables, on ne trouvera plus que les bouses des majors en DVD et on sera obligé de mater nos films préférés sur de vieilles VHS moisies !
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mallox
Super héros Toxic
Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 13982
Localisation: Vendée franco-française
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| Posté le: Sam Nov 13, 2010 11:33 pm Sujet du message: |
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C'est clair que ce serait désastreux.
Le pire entre nous, c'est qu'au rythme où vont les choses, je suis assez pessimiste et que l'on se dirige selon moi tout droit vers ce que tu décris (et décries !). J'en suis le premier attristé et même écoeuré.
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princesse.rosebonbon
Stade de décomposition
Inscrit le: 22 Aoû 2005
Messages: 2027
Localisation: variable
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| Posté le: Dim Nov 14, 2010 12:22 am Sujet du message: |
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quelques faits :
- on ne peut véritablement mesurer que les ventes officielles, pas le marché noir ou gris
- en france le dvd se pète la gueule
- si c'est moins évident en volume, c'est indéniable en valeur, la faute principalement aux opérations promotionnelles et à l'arrivée précipitée du blu-ray, mais aussi à la dématérialisation des supports
- la dématérialisation des supports inclue piratage et vod
- la montée des blu-ray et de la vod ne compense pas la baisse du dvd, mais il faut aussi prendre en compte les gains du ciné
- tous les éditeurs ne s'en sortent pas pareil. quand on détient dans son catalogue des Avatar, Bienvenue chez les Ch'tis ou sdes éries en vogue ça aide. 20th Century Fix et Warner vont très bien, ils logent toujours à Neuilly, merci pour eux  |
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mallox
Super héros Toxic
Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 13982
Localisation: Vendée franco-française
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| Posté le: Dim Nov 14, 2010 7:19 am Sujet du message: |
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Tout à fait.
Quant à Avatar et Les Ch'tis, y a qu'à regarder le nombre de fois qu'ils sont téléchargés sur les sites dédiés à cela, pour s'apercevoir que ce sont les plus piratés.
Ce sont aussi ceux qui se vendent le mieux.
Les deux exemples que tu cites ne font que confirmer un fossé qui ne cesse de se creuser. Y a de moins en moins de moyens. Que des petits et des gros. Les petits ne peuvent faire face et le pourront de moins en moins.
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flint
Super héros Toxic
Inscrit le: 13 Mar 2007
Messages: 7606
Localisation: cusset-plage
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| Posté le: Dim Nov 14, 2010 8:55 am Sujet du message: |
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En plus de la crise économique, et en plus du téléchargement, il y a aussi, tout simplement (et malheureusement) le fait que le consommateur potentiel n'est pas assez nombreux, et pas assez diversifié. Les éditeurs dont on parle (Mondo Macabro, Onar, Severin, Shameless, Le Chat qui fume,X-Rated Kult, etc...) pressent leurs titres en très peu d'exemplaires. Que représentent 500 ou 1000 exemplaires, même s'ils seront tous vendus ? Rien, les bénéfices permettront juste de relancer la machine pour sortir un nouveau produit, payer les factures, mais même pas de quoi sortir un salaire (ou alors pas grand chose). Tous ces gens là sont des passionnés qui ont voulu faire un métier de leur passion, comme Neo Publishing. Cela conduit inévitablement, du moins très souvent, dans une impasse.
Pour pouvoir vivre de cette passion, il faudrait vendre au moins 3000 exemplaires d'un dvd, et être à même de sortir plusieurs nouveautés chaque mois afin d'avoir un catalogue suffisamment étoffé. Mais c'est souvent impossible, car le public amateur de ce genre de cinéma n'est pas assez nombreux.
C'est une gestion délicate d'être un petit éditeur, que ce soit dans le dvd ou autre chose. Si tu édites en peu d'exemplaires, tu évites de te retrouver avec un gros stock, mais le prix coutant du produit te revient plus cher. Si tu édites en un plus grand nombre, le produit te coute moins cher, tu peux donc le vendre moins cher, mais tu prends le risque de te retrouver à moyen terme avec un grand nombre d'invendus si le produit ne marche pas comme escompté.
Et dans un marché économique mondial actuel, cela devient effectivement très difficile. |
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Bigbonn
Psycho-cop
Inscrit le: 13 Déc 2004
Messages: 4107
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| Posté le: Dim Nov 14, 2010 9:04 am Sujet du message: |
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Perso, je continue à acheter des dvd mais je me limite, surtout au niveau prix (ils sortent à un prix de lancement, puis augmentent, puis chutent parfois avant de remonter puis de redescendre, bref, c'est une politique tarifaire pour le moins peu lisible et j'attends toujours que cela me semble raisonnable).
Que les petits éditeurs aient du mal, c'est dans la logique des choses: multiplication des chaines télé, dématérialisation des supports, offres à bas coût qui, par contrecoup, peuvent faire apparaître un prix normal pour exagérément abusif, concurrence interne entre supports (dvd et blu-ray), disparition programmée ou prévisible de ces supports (comme les vhs avant, d'où la question qui se pose: cela vaut-il encore le coup d'en acheter?) et puis, comme dit par Mallox, porte-monnaie non comparable à celui de mme Bettencourt et donc parfois ric-rac et comme un dvd ne se mange pas, on préfère acheter des pâtes...
Après, la solution réside peut-être dans l'occupation de niches délaissées par les gros éditeurs, sachant que cela durera ce que ça durera. (edit: voir le post de flint)
Je ne télécharge pas (ou quasi-pas), de toutes façons j'ai toujours eu un train technologique de retard (suis passé tardivement à l'adsl, j'ai eu un tel portable encore plus tardivement, etc), alors je m'y mettrai sûrement quand tout le monde sera passé à autre chose!
Et les gros "téléchargeurs" que je connais sont soit des boulimiques cinéphagiques, qui dépensent aussi à côté et finissent par ne plus arriver à visionner tout ce qu'ils ont accumulé (d'ailleurs moi-même, j'ai encore pas mal de truc à voir qui trainent ici ou là), soit des gros consommateurs de blockbusters qui téléchargent tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi), semblant plus avoir un besoin immodéré de consommer qu'autre chose.
Dernière édition par Bigbonn le Dim Nov 14, 2010 9:05 am; édité 1 fois |
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mallox
Super héros Toxic
Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 13982
Localisation: Vendée franco-française
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| Posté le: Dim Nov 14, 2010 9:05 am Sujet du message: |
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Le pire c'est que Onar, à lire Valor (perso, j'en sais rien mais je ne doute pas qu'il ait raison), ne vend pas ses 500 exemplaires !
Parfois la presse ou les gens du net n'aident pas non plus beaucoup. Voir des gens comme Artus se faire dézinguer dans des magazines spécialisés pour la qualités des copies proposées - certes, leurs dvd coûtent moins cher à faire - mais ils contribuent eux, à élargir un panel culturel, et n'ont pas les moyens d'offrir des restaurations de qualité irréprochable.
Dire que même un Wild Side, qui n'est pas le plus petit (ni le plus gros) est obligé de s'allier à la FNAC pour se sauver d'un naufrage annoncé parle également de soi. Après, on les critique, mais c'est ça ou bien ils ferment les portes et dans les deux cas, le peu de public intéressé par leur catalogue ou certains de leurs films n'est pas satisfait.
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Dernière édition par mallox le Mer Nov 17, 2010 5:15 pm; édité 1 fois |
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Camif
99 % irradié
Inscrit le: 16 Mai 2008
Messages: 1560
Localisation: Délocalisation
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| Posté le: Dim Nov 14, 2010 9:09 am Sujet du message: |
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Oui et bien, je crois que les passionnés comme ceux de ce forum achétent quand même beaucoup plus de dvd que l'immense majorité des consommateurs. Mais évidemment je n'ai pas les moyens d'acheter tous les films que je regarde ou alors il faudrait augmenter la taille du bouclier fiscal !
Quane je télécharge un film ou que l'on me fait une copie d'un dvd, j'éprouve autant de honte que lorsque je copiais une vhs ou un 33 tours à l'époque.
En plus les lois contre le téléchargement ne sont destinés qu'à sauvegarder les intérêts des gros éditeurs, les petits tout le monde s'en fout, la diversité du cinémas et des films encore plus. Ca a plus ou moins toujours été le cas mais en ce moment il est évident que cela s'accélère.
La solution la plus viable serait de prélever quelques euros qur les abonnements internet et de les redistribuer aux éditeurs en donnant un peu plus au petit qui font un travail de qualité, mais là c'est utopique et signifierait pour les dirigeants le retour du communisme.
Ras le bol d'être montrer du doigt aussi, comme quoi on tuerait la culture en tentant simplement d'appaiser notre soif de celle-ci. Faut pas déconner.
_________________
"Du 2 au 22 mai, y avait pas loin" Mallox |
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Walter Paisley
99 % irradié
Inscrit le: 27 Nov 2004
Messages: 1332
Localisation: Place du Colonel Fabien
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| Posté le: Dim Nov 14, 2010 10:48 am Sujet du message: |
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Je pense qu'une des seules solutions pour améliorer les ventes serait -et c'est bien triste à dire- d'adopter les méthodes peu scrupuleuses de certains éditeurs au temps de la VHS, et même du DVD maintenant (Prism, qui si j'ai bien suivi -Valor ou un VHSophile pourra peut être confirmer- est la version DVD de Initial).
C'est à dire de rogner sur tout ce qui est possible : peu ou pas de travail sur l'image ou le son, pas de bonus... Ainsi qu'un emballage franchement racoleur (dont certaines VHS étaient les spécialistes). Le truc étant que le traitement cinéphile des DVDs de films bis n'est pas vendeur, on est qu'une poignée à l'apprécier, et qu'il faut donc essayer de les caser par force.
Ce qui me fait penser ça, c'est ce qu'on trouve à foison dans les brocantes, et qui auparavant ont donc du se vendre comme des petits pains : tous les trucs à 2 euros maxi proposés sur CDiscount ou autres solderies. Plus cher, et on se heure effectivement au refus de dépenser plus de la part des gens, qui préfèrent garder leurs 15 euros pour des choses plus sérieuses et qui savent qu'il leur reste l'option du téléchargement. Et encore, pour de tels films, m'est plutôt avis qu'ils les ont acheté à l'origine parce que c'était pas cher, pas tellement parce qu'ils avaient envie de voir tel ou tel film, dont ils ignoraient de toute façon l'existence.
| Camif a écrit: | | La solution la plus viable serait de prélever quelques euros qur les abonnements internet et de les redistribuer aux éditeurs en donnant un peu plus au petit qui font un travail de qualité, mais là c'est utopique et signifierait pour les dirigeants le retour du communisme. |
Moui... Mais du coup les fournisseurs répercuteraient ça sur leurs tarifs, et ces taxes sur les abonnements concerneraient tout le monde, y compris ceux qui se foutent totalement du cinéma. Ça serait donc injuste.
Les communistes seraient plutôt pour un prélèvement sur les gros éditeurs (qui ont généralement d'autres sources de revenus que les ventes de DVD).
Ou encore mieux et encore plus utopique, une branche du ministère de la culture chargée de la préservation et de la distribution de films dont refusent de se charger les gros distributeurs.
Ou alors le prolétariat prend le pouvoir, on nationalise l'industrie du DVD et on considère que la sauvegarde et l'accès à la culture est un droit. On créé un commissariat du peuple à l'édition DVD et c'est marre ! |
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1kult
40 % irradié
Inscrit le: 03 Nov 2010
Messages: 426
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| Posté le: Dim Nov 14, 2010 7:50 pm Sujet du message: |
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Beaucoup de choses... Pour ce qui est de l'édition, effectivement, les ventes ont dégringolé, ce qui est logique. Au début, l'espace réservé au DVD était très large, et in trouvait entre un blockbuster et un classique, un film HK Vidéo.
Et puis les offres ont augmenté, donc il a fallu faire un choix sur ce qu'il fallait supprimer dans les rayonnages. Ceci explique cela.
Après, dire que Artus se fait défoncer, je ne suis pas totalement d'accord... Sur un DVD de Dario Argento, la presse est extrêmement pointilleuse, tout en louant des films de Artus par exemple.
Les droits des films sont aussi extrêmement élevés, et difficilement rentables, et les contraintes des petits éditeurs sont nombreuses (taxe sur les stocks invendus, paiement différé, placement en magasin difficile). Mais il est certain qu'il existe une zone à occuper.
Le Chat qui fume et Mondo Macabro se lancent dans la prod, Oh my Gore en est à sa septième sortie de l'année (et a déjà d'autres titres en stock) et même nous réfléchissons (très sérieusement) à lancer une société d'édition...
Mais il faut savoir être malin et plus économe qu'avant... Proposer le support vidéo de manière différente...
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Le Webzine du cinéma alternatif en continu
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mallox
Super héros Toxic
Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 13982
Localisation: Vendée franco-française
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| Posté le: Dim Nov 14, 2010 10:08 pm Sujet du message: |
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| 1kult a écrit: |
Après, dire que Artus se fait défoncer, je ne suis pas totalement d'accord... |
Je pensais à un article bien particulier (d'un magazine bien particulier lui aussi ) en disant cela. à l'époque, ils n'avaient retenu que la mauvaise qualité de l'image ce qui m'avait plutôt choqué.
Après, en effet, je ne pense pas qu'il se fassent régulièrement défoncer et c'est très bien comme ça.
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Lynch971
40 % irradié
Inscrit le: 16 Juin 2009
Messages: 390
Localisation: In Uranus
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| Posté le: Mer Nov 17, 2010 5:05 pm Sujet du message: |
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Le débat est intéressant, je voulais ajouter mon grain de sel là-dedans Tournez-vous quelques secondes vers Wild Side et je pense qu'on a une partie de la réponse. Il y a des chances que Artus i tutti (ohmygore... en France je parle) sombrent un jour ou l'autre, parce qu'on est trop peu à s'intéresser à ce "genre" de cinéma. Si Wild Side fonctionne bien c'est qu'il a ouvert plus largement son catalogue (notamment avec des films de patrimoine beaucoup plus classiques qui se vendent beaucoup mieux) et qu'il a pris l'initiative, au risque de se fâcher avec ses habitués, de s'associer avec une grande enseigne, la Fnuck, qui est quand même le deuxième vendeur en ce qui qui concerne la vente de dvd/blu-ray. Il n'y a pas de secret, soit tu baises le système et dans ce cas tu te feras sodomiser bien profond par la suite, soit tu lui suces la bite...
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"La vie est une chienne avec un god-ceinture de 30 cm de long" V.Masuka, Dexter |
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princesse.rosebonbon
Stade de décomposition
Inscrit le: 22 Aoû 2005
Messages: 2027
Localisation: variable
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| Posté le: Mer Nov 17, 2010 5:40 pm Sujet du message: |
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| Lynch971 a écrit: | | Il n'y a pas de secret, soit tu baises le système et dans ce cas tu te feras sodomiser bien profond par la suite, soit tu lui suces la bite... |
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1kult
40 % irradié
Inscrit le: 03 Nov 2010
Messages: 426
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| Posté le: Mer Nov 17, 2010 11:11 pm Sujet du message: |
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Oui, et je suis pas totalement d'accord non plus. Il y a moyen de proposer autre chose sur le support... Sans pour autant baiser le système.
Le Chat qui fume se lance dans la prod, idem pour Mondo Macabro, et puis il reste plein d'autres choses à éditer. En même temps ça a été l'eldorado pendant 5 ans, maintenant va falloir retrousser les manches, pour parler des beaux produits qui sortent, "bien les vendre à ses amis", c'est à dire pointer du doigt les qualités et parler des bons éditeurs aux bonnes personnes.
Par exemple, il vaut mieux acheter sur le site de l'éditeur. C'est là où ils se font le plus de marge, et c'est pas forcément plus cher si on choppe plusieurs produits...
Parfois, ils sont sur Price ou Amazon en vendeur d'occase (en "Pro") ou même sur leur site...
Regardez le vinyle, il se porte beaucoup mieux qu'il y a 10 ans, parce que des mecs se sont adaptés, et proposent des téléchargements, des rééditions collecors et cultes, dans une qualité satisfaisante et "sérieuse". Les autres ne font pas long feu sur le marché.
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