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mallox Super héros Toxic
Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 13982 Localisation: Vendée franco-française
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Posté le: Lun Fév 26, 2007 12:05 pm Sujet du message: |
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Tomak a écrit: | C'est pas que je suis d'accord, c'est que je m'en fous...
Je répond une dernière fois quand même à Princesse Rose Bonbon :
Citation: | quant a ton histoire de fascisme dans les visiteurs a cause du "sarrazin", c'est de la pure interpretation paranoiaque et je pense que le ressort comique, aussi faiblard soit-il, se trouve completement ailleurs. |
Ce n'est pas du fascisme mais du racisme ordinaire. Il n'y a rien de paranoïaque là-dedans. Il y a dans cette scène tout le mépris envers l'autre. Je ne suis pas sûr que les personnes que je connaisse qui subissent le racisme ordinaire souvent à cause de leur couleur de peau n'apprécient pas cette scène par paranoïa. Il faut aussi savoir faire preuve d'empathie et essayer de comprendre ce que peut ressentir les personnes concernées face à ce genre de blague qui est raciste car sans aucune distanciation. C'est jsute la pérennisation d'idées reçues et de préjugés... |
qui s'en fout, ne répond pas en général...
c'est vrai, qu'il est lourd ton Topic à la longue. Moi, je pensais qu'on en arriverai à parler Max Pecas, Henry Guibet, de Michel Lemoine, de"Rodriguez au pays de merguez", enfin des choses intéressantes du patrimoine Français, au lieu de tourner en rond.
Vive Claude Confortes ! _________________
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Nickbur 60 % irradié
Inscrit le: 26 Nov 2004 Messages: 720 Localisation: Friteland
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Posté le: Lun Fév 26, 2007 3:45 pm Sujet du message: |
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J'adore Henry Guibet _________________ Atomik Circus - Film culte. Par amour des mes coui... |
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mallox Super héros Toxic
Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 13982 Localisation: Vendée franco-française
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Posté le: Lun Fév 26, 2007 4:22 pm Sujet du message: |
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Nickbur a écrit: | J'adore Henry Guibet |
Ben, rue Vivienne (pour les Parigots) dans les années 70, je l'ai rencontré, et j'avais alors 11 ans, pas plus, je lui ai demandé un autographe, il m'a envoyé chier comme de la merde. je cite : "Non, casse toi!".
selon un "grand" qui assistait à ça un peu dégoûté pour le bon p'tit gard qu'jétais, il était en Cie d'une bonne grosse Pute, mais moi, à 11 ans, je faisais pas trop attention à ce genre de chose.
"Vous êtes Juif Salomon?!". _________________
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Nickbur 60 % irradié
Inscrit le: 26 Nov 2004 Messages: 720 Localisation: Friteland
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Posté le: Lun Fév 26, 2007 4:26 pm Sujet du message: |
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mallox a écrit: | Nickbur a écrit: | J'adore Henry Guibet |
Ben, rue Vivienne (pour les Parigots) dans les années 70, je l'ai rencontré, et j'avais alors 11 ans, pas plus, je lui ai demandé un autographe, il m'a envoyé chier comme de la merde. je cite : "Non, casse toi!".
selon un "grand" qui assistait à ça un peu dégoûté pour le bon p'tit gard qu'jétais, il était en Cie d'une bonne grosse Pute, mais moi, à 11 ans, je faisais pas trop attention à ce genre de chose.
"Vous êtes Juif Salomon?!". |
Du coup, je l'aime encore plus _________________ Atomik Circus - Film culte. Par amour des mes coui... |
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mallox Super héros Toxic
Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 13982 Localisation: Vendée franco-française
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Posté le: Lun Fév 26, 2007 4:51 pm Sujet du message: |
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Nickbur a écrit: | mallox a écrit: | Nickbur a écrit: | J'adore Henry Guibet |
Ben, rue Vivienne (pour les Parigots) dans les années 70, je l'ai rencontré, et j'avais alors 11 ans, pas plus, je lui ai demandé un autographe, il m'a envoyé chier comme de la merde. je cite : "Non, casse toi!".
selon un "grand" qui assistait à ça un peu dégoûté pour le bon p'tit gard qu'jétais, il était en Cie d'une bonne grosse Pute, mais moi, à 11 ans, je faisais pas trop attention à ce genre de chose.
"Vous êtes Juif Salomon?!". |
Du coup, je l'aime encore plus |
Je me doutais que j'aurai une réponse de ce genre !
Un grand Trauma pour moi en tout cas... _________________
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Tomak 20 % irradié
Inscrit le: 19 Nov 2006 Messages: 192 Localisation: Amiens, Sarcelles... Isoko ?
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Posté le: Lun Fév 26, 2007 7:04 pm Sujet du message: |
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Mallox :
Citation: | qui s'en fout, ne répond pas en général...
c'est vrai, qu'il est lourd ton Topic à la longue. |
J'voulais dire, j'men tape que vous le fermiez ou pas...
Au départ, je réondais juste, avec ma modération habituelle, répondre à une simple interrogation existentielle de Xawa... _________________ Chiquita : "I have no luck today..."
Bill : "Yes, but you are beautiful !"
Burt Lancaster & Marie Gomez in The professionnals |
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xawa 99 % irradié
Inscrit le: 28 Fév 2005 Messages: 1528
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Posté le: Lun Fév 26, 2007 9:34 pm Sujet du message: |
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mallox a écrit: | Nickbur a écrit: | J'adore Henry Guibet |
Ben, rue Vivienne (pour les Parigots) dans les années 70, je l'ai rencontré, et j'avais alors 11 ans, pas plus, je lui ai demandé un autographe, il m'a envoyé chier comme de la merde. je cite : "Non, casse toi!".
selon un "grand" qui assistait à ça un peu dégoûté pour le bon p'tit gard qu'jétais, il était en Cie d'une bonne grosse Pute, mais moi, à 11 ans, je faisais pas trop attention à ce genre de chose.
"Vous êtes Juif Salomon?!". |
Moi aussi j'ai vu Guibet l'année derniere metro strasbourg saint denis ligne 4 ( il allait vers porte d'orleans ) . Bonjour |
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mallox Super héros Toxic
Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 13982 Localisation: Vendée franco-française
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Posté le: Lun Fév 26, 2007 10:16 pm Sujet du message: |
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xawa a écrit: | mallox a écrit: | Nickbur a écrit: | J'adore Henry Guibet |
Ben, rue Vivienne (pour les Parigots) dans les années 70, je l'ai rencontré, et j'avais alors 11 ans, pas plus, je lui ai demandé un autographe, il m'a envoyé chier comme de la merde. je cite : "Non, casse toi!".
selon un "grand" qui assistait à ça un peu dégoûté pour le bon p'tit gard qu'jétais, il était en Cie d'une bonne grosse Pute, mais moi, à 11 ans, je faisais pas trop attention à ce genre de chose.
"Vous êtes Juif Salomon?!". |
Moi aussi j'ai vu Guibet l'année derniere metro strasbourg saint denis ligne 4 ( il allait vers porte d'orleans ) . Bonjour |
J'ai également voyagé avec Robert Dalban lors d'un Paris-Lyon en Train en 1976 et qui m'a raconté toute sa vie en mangeant au self du train. (véridique). _________________
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princesse.rosebonbon Stade de décomposition
Inscrit le: 22 Aoû 2005 Messages: 2027 Localisation: variable
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 1:46 am Sujet du message: |
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Tomak a écrit: |
Ce n'est pas du fascisme mais du racisme ordinaire. Il n'y a rien de paranoïaque là-dedans. Il y a dans cette scène tout le mépris envers l'autre. Je ne suis pas sûr que les personnes que je connaisse qui subissent le racisme ordinaire souvent à cause de leur couleur de peau n'apprécient pas cette scène par paranoïa. Il faut aussi savoir faire preuve d'empathie et essayer de comprendre ce que peut ressentir les personnes concernées face à ce genre de blague qui est raciste car sans aucune distanciation. C'est jsute la pérennisation d'idées reçues et de préjugés... |
tu as raison, je ne dois certainement pas comprendre ce qu'est le racisme quotidien dans ma situation....
quand on montre un primate repoussant agir de maniere ridiculement raciste, il est pour moi clair qu'on caricature l'imbecile violent et non qu'on se moque du citoyen francais d'origine etrangere bien integre a la societe avec un boulot "bien de chez nous"
tu gardes ton point de vue, je garde le mien.
de toute facon c'est comme si tu venais dire que les chalutiers sont des bateaux degueulasses sur un forum de pecheurs a la mouche en riviere.
a quoi bon? |
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mallox Super héros Toxic
Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 13982 Localisation: Vendée franco-française
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 6:33 am Sujet du message: |
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princesse.rosebonbon a écrit: | Tomak a écrit: |
Ce n'est pas du fascisme mais du racisme ordinaire. Il n'y a rien de paranoïaque là-dedans. Il y a dans cette scène tout le mépris envers l'autre. Je ne suis pas sûr que les personnes que je connaisse qui subissent le racisme ordinaire souvent à cause de leur couleur de peau n'apprécient pas cette scène par paranoïa. Il faut aussi savoir faire preuve d'empathie et essayer de comprendre ce que peut ressentir les personnes concernées face à ce genre de blague qui est raciste car sans aucune distanciation. C'est jsute la pérennisation d'idées reçues et de préjugés... |
tu as raison, je ne dois certainement pas comprendre ce qu'est le racisme quotidien dans ma situation....
quand on montre un primate repoussant agir de maniere ridiculement raciste, il est pour moi clair qu'on caricature l'imbecile violent et non qu'on se moque du citoyen francais d'origine etrangere bien integre a la societe avec un boulot "bien de chez nous"
tu gardes ton point de vue, je garde le mien.
de toute facon c'est comme si tu venais dire que les chalutiers sont des bateaux degueulasses sur un forum de pecheurs a la mouche en riviere.
a quoi bon? |
on dirait mallox avec des cheveux longs qui s'enerve !
Mes Malgaches de voisins (pas sauvages pour un sou) il est vrai, n'aiment pas ce film, mais n'aiment pas les Juifs.
Rabbie Jacob est un film antisémite. La folie des grandeurs un film pro-nains. Philippe Clair un anti-pied noir. et "Dupont Lajoie" dépeint une France idéalisée au possible ...
Les visiteurs est un film sur .... l'hystérie collective...
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xawa 99 % irradié
Inscrit le: 28 Fév 2005 Messages: 1528
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 9:23 am Sujet du message: |
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princesse.rosebonbon a écrit: |
quand on montre un primate repoussant agir de maniere ridiculement raciste, il est pour moi clair qu'on caricature l'imbecile violent et non qu'on se moque du citoyen francais d'origine etrangere bien integre a la societe avec un boulot "bien de chez nous"
tu gardes ton point de vue, je garde le mien.
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excellent
Elle est formidable notre princesse |
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mallox Super héros Toxic
Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 13982 Localisation: Vendée franco-française
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 12:42 pm Sujet du message: |
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Ouai, et pour continuer dans le sujet, Mario David qui faisait partie du racing star football club, a Planté un but de 30 mètres au gardien de Villemomble Sport (seine saint Denis) en 1975. _________________
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Bigbonn Psycho-cop
Inscrit le: 13 Déc 2004 Messages: 4107
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 7:39 pm Sujet du message: |
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mallox a écrit: | La folie des grandeurs est un film pro-nains. |
Ce qui en fait d'ailleurs un excellent film! |
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Tomak 20 % irradié
Inscrit le: 19 Nov 2006 Messages: 192 Localisation: Amiens, Sarcelles... Isoko ?
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 8:51 pm Sujet du message: |
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Princesse Rose.bonbon :
Citation: | quand on montre un primate repoussant agir de maniere ridiculement raciste, il est pour moi clair qu'on caricature l'imbecile violent et non qu'on se moque du citoyen francais d'origine etrangere bien integre a la societe avec un boulot "bien de chez nous"
tu gardes ton point de vue, je garde le mien.
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Pour toi, il y a peut être de la distanciation. Mais cette scène comme tout le film sert juste à caresser dans le sens du poil les idées reçues, etc. J'lai déjà dit 100 fois... Je ne suis pas le seul à le penser ainsi que d'autres personnes plus concernées que moi sur la question... Toi, tu ris du primate, pour reprendre, ton expression mais la majeure partie du public rit du "sarrazin".
Mais penser que ce genre de film est inofensif, faut quand même pas exagérer. Tous les jours, on voit que l'image est utilisée à des fins de propagande ou de manipulation. Il ne s'agit pas de taper sur un film plus qu'un autre. Les visiteurs ou taxi sont, pour moi, des exemples parmi tant d'autres...
Je ne trouve pas que fermer les yeux et laisser faire parce ça a toujours exister ce genre de débat, soit une bonne chose. Dans ce cas, on abandonne tout travail critique, de réflexion sur le cinéma, tout ce qui est déjà mis en place dans le cadre de l'éducation à l'image. Parler des films que l'on aime bien, d'accord, ça fait plaisir et tout, et tout, mais je pense qu'il faut aussi savoir se positionner, savoir dire stop, mettre des limites... Je prendrais comme exemple, le magazine L'écran fantastique. Quand on le lit, ils aiment tout. Le moindre navet devient un chef d'oeuvre à aller voir absolument. Ne penses-tu pas qu'il faut savoir se donner une ligne éditoriale ? Tu me diras que le parti prit de dire du bien de tout en est une. Pas pour moi.
En même temps, je trouve ça passionnant de se pencher sur un film et analyser pourquoi on n'aime pas, pourquoi selon la personne, il véhicule telle ou telle idée, etc. Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis un truc du genre, garde ton énergie pour les films que tu aimes, etc. (ou keke chose comme ça). Je comprends ce que tu veux dire mais le cinéma, c'est aussi l'envie de partager que ce soit un film, une idée que véhicule le film, etc. Je pense que là-dessus nous sommes d'accord. Quan dje reprend ton exemple de site de pecheur, je ne suis pas d'accord non plus que nosu en sommes pas d'accord, Xawa, tooi et moi... Donc, il y a débat quelque part.
Après chacun sa façon de voir le cinéma... Pour moi, c'est un medium et non un divertissement. Pour moi, le divertissement pur n'existe pas. Il y a toujours quelque chose derrière de façon inconsciente ou pas... Je ne dis pas que je me divertis pas non plus quand je regarde un film mais je regarde aussi un film pour qu'il me bouscule, m'aprenne des choses...
Un film comme Les visiteurs ne m'apprend rien, me prend pour un con, m'insulte pendant deux heures, veut me faire régresser. Et quand je vois une véritable houle humaine tordue de rire dans une salle de cinéma, avec des gens qui se tordent de rire dans les couloirs, sautent, exultent de joie, répétent les répliques par coeur, rient avant que les trucs se passent, j'ai non seulement peur mais en plus je me dis qu'il n'est pas étonnant que les candidats populistes fassent du chiffre. Vous allez me dire que je fais un raccourci osé mais pour moi, il y a un lien (parmi de nombreux autres facteurs d'autres ordres, bien sur)... _________________ Chiquita : "I have no luck today..."
Bill : "Yes, but you are beautiful !"
Burt Lancaster & Marie Gomez in The professionnals |
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mallox Super héros Toxic
Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 13982 Localisation: Vendée franco-française
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Posté le: Mar Fév 27, 2007 9:57 pm Sujet du message: |
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Tomak a écrit: | Princesse Rose.bonbon :
Citation: | quand on montre un primate repoussant agir de maniere ridiculement raciste, il est pour moi clair qu'on caricature l'imbecile violent et non qu'on se moque du citoyen francais d'origine etrangere bien integre a la societe avec un boulot "bien de chez nous"
tu gardes ton point de vue, je garde le mien.
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Pour toi, il y a peut être de la distanciation. Mais cette scène comme tout le film sert juste à caresser dans le sens du poil les idées reçues, etc. J'lai déjà dit 100 fois... Je ne suis pas le seul à le penser ainsi que d'autres personnes plus concernées que moi sur la question... Toi, tu ris du primate, pour reprendre, ton expression mais la majeure partie du public rit du "sarrazin".
Mais penser que ce genre de film est inofensif, faut quand même pas exagérer. Tous les jours, on voit que l'image est utilisée à des fins de propagande ou de manipulation. Il ne s'agit pas de taper sur un film plus qu'un autre. Les visiteurs ou taxi sont, pour moi, des exemples parmi tant d'autres...
Je ne trouve pas que fermer les yeux et laisser faire parce ça a toujours exister ce genre de débat, soit une bonne chose. Dans ce cas, on abandonne tout travail critique, de réflexion sur le cinéma, tout ce qui est déjà mis en place dans le cadre de l'éducation à l'image. Parler des films que l'on aime bien, d'accord, ça fait plaisir et tout, et tout, mais je pense qu'il faut aussi savoir se positionner, savoir dire stop, mettre des limites... Je prendrais comme exemple, le magazine L'écran fantastique. Quand on le lit, ils aiment tout. Le moindre navet devient un chef d'oeuvre à aller voir absolument. Ne penses-tu pas qu'il faut savoir se donner une ligne éditoriale ? Tu me diras que le parti prit de dire du bien de tout en est une. Pas pour moi.
En même temps, je trouve ça passionnant de se pencher sur un film et analyser pourquoi on n'aime pas, pourquoi selon la personne, il véhicule telle ou telle idée, etc. Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis un truc du genre, garde ton énergie pour les films que tu aimes, etc. (ou keke chose comme ça). Je comprends ce que tu veux dire mais le cinéma, c'est aussi l'envie de partager que ce soit un film, une idée que véhicule le film, etc. Je pense que là-dessus nous sommes d'accord. Quan dje reprend ton exemple de site de pecheur, je ne suis pas d'accord non plus que nosu en sommes pas d'accord, Xawa, tooi et moi... Donc, il y a débat quelque part.
Après chacun sa façon de voir le cinéma... Pour moi, c'est un medium et non un divertissement. Pour moi, le divertissement pur n'existe pas. Il y a toujours quelque chose derrière de façon inconsciente ou pas... Je ne dis pas que je me divertis pas non plus quand je regarde un film mais je regarde aussi un film pour qu'il me bouscule, m'aprenne des choses...
Un film comme Les visiteurs ne m'apprend rien, me prend pour un con, m'insulte pendant deux heures, veut me faire régresser. Et quand je vois une véritable houle humaine tordue de rire dans une salle de cinéma, avec des gens qui se tordent de rire dans les couloirs, sautent, exultent de joie, répétent les répliques par coeur, rient avant que les trucs se passent, j'ai non seulement peur mais en plus je me dis qu'il n'est pas étonnant que les candidats populistes fassent du chiffre. Vous allez me dire que je fais un raccourci osé mais pour moi, il y a un lien (parmi de nombreux autres facteurs d'autres ordres, bien sur)... |
Je pense Tomak que tu as oublié d'évoquer le fait que Roger carel qui justement habitait Villemomble (93), a voyagé en avion avec ma grand-mère pour Nice dans les années 80.
En revanche, mentionner, ce que as si bien fait, que Pierre Tornade a aussi joué dans "Beru et ses dames" qui est une adaptation sous-estimée de Dard, à revisiter d'urgence, est très bien vu de ta part. _________________
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