Wes Craven : le debat

Walter Paisley · Posté le: Lun Mai 14, 2007 8:07 pm Sujet du message:

Oui, en fait je comprend ce que tu veux dire, mais ce qu'il y a surtout, c'est qu'on a pas tout à fait la même vision de La Dernière sur la Gauche. C'est vrai que personnellement, je vois la rencontre entre les filles et le fils de Krug que comme un moyen pour amener le vrai sujet de ce qui interesse Craven : réduire toute une génération bourrée d'idéaux au néant, la détruire avec le plus de fracas possible.
C'est vrai que quand on se penche un peu plus sur ce moyen et qu'on ne regarde en temps qu'autre chose, on peut y voir la recherche d'emmerdes et la mise en garde contre les "voyoux" (qui comme chacun sait sont les "racailles" des années 70). Mais d'une part ça n'exclue pas forcément que ces chercheuses d'emmerdes soient innocentes. Quand on se met de leur point de vue, rien ne peut être vraiment méchant. Dans l'intro du film, Mari dit à ses parents qu'elle va voir un groupe de rock en concert, ils lui demandent si ce n'est pas ce même groupe de rock qui décapite des poulets sur scène, ce à quoi elle répond "ce n'est arrivé qu'une fois" (possible référence à Alice Cooper, qui à la fin des années 60 joua dans des concerts "peace" avec Lennon et Ono, et qui durant l'un d'eux balanca un poulet dans la foule -et c'est celle-ci qui demembra le gallinacé, ce qui, tordu par la presse, aboutit à la généralisation d'une rumeur comme quoi "Alice Cooper décapite des poulets avec les dents"- ). Je trouve que c'est assez symptomatique de leur façon de tout prendre avec désinvolture. Même chose pour le fils Krug, dont le "look potentiellement dealer" dont tu parles ne les effraie pas, et pour cause : dans leur culture, non seulement elles ont confiance, mais en plus c'est plutôt dans leur ton, ça, le style "marginaux" (je renvoie encore une fois à leur groupe de rock de prédilection, ceux qui décapitent des poulets, à propos desquels elles se demandent -question typiquement ado- si ils seraient bon au lit).
Le cas Charles Manson, que tu évoques avec justesse, d'ailleurs, entre clairement dans l'optique de Craven, et ce n'est finalement qu'une autre version de Manson que représentent nos vilains sadiques. D'ailleurs après tout, le film a été réalisé en 72 et le procès Manson -qui fut très médiatisé- date de 70 pour un verdict en janvier 71. Craven est pile dans l'actualité, et il ne fait que retranscrire avec vigueur ce qu'il voit. La culture hippie était en train de s'écrouler (mais elle n'était tout de même pas tout à fait par terre -il faut attendre le retour des soldats du Vietnam ainsi que le passage des éléments culturels hippies, à la base marginaux, dans la norme culturelle, ce qui du coup lui fit perdre tout son sens). Les deux filles semblent en être inconscientes, et je pense que ce n'est pas un hasard que Mari soit une bourgeoise vivant dans une bulle dorée en pleine nature, loin de la ville, et qu'elle soit la plus faible des deux filles.

Maintenant, le cas des dealers : tous les gars louches semblent effectivement être condamnés par Craven. Mais dans le cas du fils de Krug, on ne peut pas dire que ca soit réllement un mauvais bougre. Son père s'était assuré de le garder auprès de lui en l'ayant rendu toxico. Quand à Krug et Weasel, les vrais bandits, eux, ils ne se montrent pas. C'est le fils qui a la tâche de ramener des filles, c'est lui qui reste planté dans la rue, c'est clairement leur larbin. Malgré tout je me rend compte des failles de mon analyse du truc, après tout il n'était pas obligé de les ramener, les filles (il les envoie même chier, au tout début). Faudrait que je revoie le film et que je fasse gaffe aux motivations qui le poussent à ramener les deux filles (chose à laquelle j'avais pas fait attention, rapport à ce que je disais plus haut, sur le "moyen d'arriver au sujet").
Quand à la femme, elle, c'est un peu pareil : c'est une nympho, elle ne s'oppose pas à Krug ni à Weasel, mais elle semble aussi moins violente qu'eux (il me semble même qu'au moment où Phyllis se fait rattraper après sa fuite, elle lui murmure " pourquoi t'as fait ça ? j'aurais pu t'aider"... ceci pendant que dans le même temps, le fils Krug se laisse persuader par Mari de fuire avec elle). On pourra reprocher à Craven d'avoir pris deux éléments un peu gros, à savoir un jeune paumé et une femme relativement sensible quand on lui met sous les yeux ldes humiliations pareil ("oui, ça c'est une grossière erreur", dira le Mallox que tu traumatises à longueur de visites sur le forum), mais le fait est là : Craven donne des raisons d'ordre personnelles et sociales à différents membres des de son groupe de méchants. Le fils Krug et la femme Krug ne sont pas nés comme çà (tiens donc, ça me rappelle une polémique toute récente), ils se sont plutôt fait entrainés par Krug et Weasel, figures centrales qui soit se cache soit apparaissent sous un bon jour (quand ils arrivent chez les parents de Mari, ils présentent bien, ils se sont lavés, tandis que le fils Krug est en manque).

princesse.rosebonbon · Posté le: Mar Mai 15, 2007 9:01 am Sujet du message:

fiou on rentre vraiment dans les détails!

je crains de ne pouvoir continuer ce débat, ma foi fort intéressant, sans revoir les films
...et j'avoue que je préfère me réserver ce genre de discussions de geeks pour des films qui me plaisent vraiment

k.o. par forfait ! pokemon

ps: mallox il faut le secouer un peu de temps en temps, sinon la pulpe elle reste en bas! ico_mrgreen

mallox · Posté le: Mar Mai 15, 2007 9:16 am Sujet du message:

mallox · Posté le: Dim Mai 20, 2007 2:50 pm Sujet du message:

Propos recueillis ce jour dans ma boîte mail d'une personne préférant rester anonyme, on le comprend! :

"En parlant de grotesque, j'ai vu aussi La dernière maison sur la gauche. Navrant, vraiment. Là, on peut largement parler de grotesque dans l'utilisation d'un humour grotesque, dans des scènes proche du slapstick, mais au final, encore plus proche de Sherif fait moi peur (la série). Ca ne prend pas, ça ne marche pas. Et quand à la prétendue horreur de la situation, tout se dégonfle comme un ballon mal gonflé. On aurait dit que c'était filmé par un John Waters qui ne s'assume plus.. Ou qui veut faire un film sérieux.. A ce propos, les films de Waters, de cette époque là, sont bien plus terrifiants ! Avec un humour tranchant comme une nouvelle lame de rasoir et des situations vraiment effrayantes pour le coup.. Je pense à Desperate Living ou Female Trouble. A coté de ce film, le pauvre Wes Craven ne tient pas la route une seconde. Donc, très déçu de voir ce tout petit film, pas bien méchant ni bien terrible, dont j'ai entendu vanté les louanges pendant toute ces années. Je préfère de très très loin La maison au fond du parc, qui au niveau du constat social, ou appelons ça comme on veut, est beaucoup plus fort. "

_________________

Walter Paisley · Posté le: Dim Mai 20, 2007 2:54 pm Sujet du message:

La pour le coup je ne pourrai même pas débattre avec lui, puisque je n'ai vu strictement aucun des films qu'il cite. new_mur

Throma · Posté le: Dim Mai 20, 2007 3:17 pm Sujet du message:

Ne pas aimer La derniere maison sur la gauche, soit.
Par contre, lui preferer le Deodato, y'a comme un malaise.
il a raison de rester anonyme, le tomak ico_mrgreen

_________________
http://www.vhs-survivors.com/myvhs.php?alias=Throma

mallox · Posté le: Dim Mai 20, 2007 3:42 pm Sujet du message:

(je l'attendais). J'en pense pas moins... icon_cool

Pas contre, pour la comparaison avec John Waters, je trouve ça plutôt judicieux.
_________________

flint · Posté le: Dim Mai 20, 2007 5:31 pm Sujet du message:

Eh bien moi, je trouve que comparer "La Dernière Maison sur la Gauche" et "Desperate Living" ou "Female Trouble" ne rime à rien. J'ai vu les John Waters première époque, incluant "Pink Flamingos" et "Multiple Maniacs". Avec Waters, on entre dans le cadre de la satire sociale, alors qu'avec Craven on est simplement dans l'exagération du comportement. Si on peut éventuellement parler d'outrance pour les deux réalisateurs, elle se confine à l'horreur pour Craven, et bien plus dans la comédie pour Waters.
Tu reçois de drôles de messages, mallox... icon_wink

mallox · Posté le: Dim Mai 20, 2007 6:10 pm Sujet du message:

Sinok · Posté le: Mar Juil 31, 2007 10:41 am Sujet du message:

héhéhé...
Je sais que j'arrive comme un cheveu sur la soupe, ou disons comme un Fulci dans un Lenzi frank_PDT_10

, mais il est inutile, je crois, de faire part de mon vote au vu de l'avatar que j'arbore...

Cependant, j'insiste en disant que La colline a des yeux est fort ennuyeux tout de même, ou disons, n'a que très mal supporté le poids des ans, alors que La dernière Maison sur la gauche me procure toujours de furieuses démangeaisons rectales... c'est donc un tres bon film!

J'aime beaucoup la vision de Walter sur le film et sans rentrer dans les details d'une analyse qui sera forcement inferieure, je dirais que La Maison est bien plus extreme et "credible" que la Colline, qui a tout de mêm e quelques bons côtés je l'admets... puisqu'on parlait de la derniere maison sur la gauche, est-ce que l'un d'entre vous a pu se taper le four qu'est "Chaos", remake de ce film fait par un catcheur à lentilles blanches et qui a copié le film en refusant de parler de remake...

C'est quand meme "the most brutal movie ever made"

et a voir la tête du real

Alors, qui a vu ce truc???

Sinok
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"Et le voilà qui s'envole ... Un des prototypes personnels de Dieu, un mutant à l'énergie dense, jamais conçu pour la production en série, trop bizarre pour vivre, et trop rare pour mourir..."

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